Mais arrêtez le massacre !!
Pour ceux qui ne le savent pas, je suis actuellement en Terminale STI Électronique et ces derniers temps on a commencé la programmation en C et en HTML.
Alors pour le C c’est bon, aucun problème, j’en avais déjà fait auparavant et bien que je n’en ai pas fait depuis longtemps, j’ai eu aucun problème pour m’y remettre. En tout cas j’aime bien en faire en électronique, c’est marrant de faire clignoter des LED x)
Mais ce n’est pas le sujet ! J’écris cet article pour dénoncer le massacre que j’ai constaté sur le cours d’HTML !! Comme j’étais en avance par rapport aux autres élèves (vu que je connaissais déjà le langage C), ma prof m’a donc donné un document pour me mettre au HTML, et bien que je sois plus que calé dans ce domaine, je me suis dit que ce serait intéressant de lire ce document. Ce fut un choc : RIEN ! Absolument rien de valide ! Les balises utilisées ont été depuis longtemps effacées des standards du web, les fautes fleurissent à foison, y’a aucune indentation et pas de Doctype. Mais bordel, engagez des types qui savent coder !
Devant ma feuille j’étais en train de péter un câble tout seul jusqu’à ce qu’un ami me demande ce qui n’allait pas, je lui ai donc expliqué et m’a conseillé de le signaler à la prof. Je l’ai donc fait et c’est là que je crois avoir le plus halluciné : Je lui dis que son truc est faux et tout, elle me répond que pourtant ça s’affiche correctement… Bordel mais elle sait coder en C, elle sait donc qu’il y a des méthodes à préférer plutôt que d’autres, alors pourquoi elle ne veut pas faire la même chose pour l’HTML ?!
Afin de vous montrer pourquoi j’ai pété un câble à ce point, voici le code que j’ai recopié directement depuis le document :
<head>
<title>Ma page avec deux images</title>
<style type="text/css">
<!-
body
{
background-color: black;
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
color: white;
}
->
</style>
</head>
<body>
<font size="2">Voici la DEL rouge éteinte</font>
<br>
<img src="ledalarme0.gif">
<br>
<br>
<font size="4">Voici la DEL allumée</font>
<br>
<img src="ledalarme1.gif">
</body>
</html>
Je tiens à préciser que le code ci-dessus est mot pour mot et lettre pour lettre identique à ce qu’on m’a demandé d’écrire, ça fait peur hein ?
Honnêtement, je me demande presque si je ne ferais pas mieux de leur proposer mon aide parce que là >< .
Enfin bon, je vais pas en faire un drame non plus. Le HTML qu’on nous apprend nous servira juste à afficher une page toute moche afin de montrer l’état de certains circuits électroniques. Mais je sens que je vais pas résisté et que je vais coder à ma façon ^^ .
Sinon certains auront probablement constaté que j’ai changé le slogan du blog. Si j’ai fait ça c’est pour deux raisons :
- Améliorer le référencement de mon blog.
- Évitez que mon blog continue à recevoir des visiteurs qui cherchent à savoir comment ils peuvent s’endormir facilement (le slogan était “ou comment s’endormir facilement” pour ceux qui on oublié ou ne l’on jamais vu). C’est pas que je les aime pas mais ils ont un peu rien à foutre ici (il sont nombreux en plus). =°
Nes’
En Information & Communication Technologies (ICT, l’équivalent britton de l’info à l’école) on nous apprenait que le seul moyen de faire un site qui s’adapte à la largeur de l’écran était d’utiliser des tableaux. Le code présenté ici n’est PAS le reccord international de la pourriture, mais s’en approche dangereusement.
Des tableaux ? Lawl §
ICT teacher power!!
http://www.dohacollege.com/departments/ict/ict-y9-11.html pour plus d’info, le système est bien en théorie mais en pratique, on nous apprends que flash est la meilleure solution de compatibilité pour publier ses images, mais que ça coute trop cher :-°
Ça donne pas envie d’y aller en tout cas… les tableaux, le flash, c’est trop de conneries d’un coup ça x)
Bah, avec un tecktoboy, qu’est-ce que tu veux t’endormir :D. Sinon, je suis supposé commencer le PHP + HTML/CSS (je sais plus si c’est xHTML ou HTML…) l’année prochaine. Je sens que je vais bien me marrer.
Enfin, cette année, les L3 ont eu m@t en support de TP… Avec un peu de chances… Mébon, vu ce qu’il enseigne dans ton tuto :s
Mon tuto oO ? Tu veux plutôt parler du sien non ? En tout cas ça serait pas mal pour toi, après je sais pas si ça va t’apporter grand chose (m@teo est peut-être associable xD ).
“développeur web et logiciel”… Bien tes chevilles?
Bon, ceci est mon dernier commentaire, je n’ai maintenant plus rien à faire ici (oui j’étais là pour dormir à la base).
Sinon, même moi qui n’ai pas fait (ou peu) de HTML, ce code me fait froid dans le dos.
Si ta prof t’enseigne les goto en C, tu peux définitivement la jeter par la fenêtre ;)
(je serais curieux de voir un de ses codes en C :) )
Sérieusement, on m’a fait lire bien pire dans un cours de Java (déjà très laid en java, mais les exemples en HTML étaient pires).
Du genre balise HEAD pas fermée, pas de doctype, pas de , etc.
IAT -> Ben en même temps tu voulais que je mette quoi pour le slogan ? “Comique à temps partiel” ? J’ai pas mis que j’étais professionnel hein ^^ .
Sinon les codes C sont corrects, là y’a pas de problème ;)
Gwen -> Oui, y’a pire, mais là c’est quand même grave…
Ben ouais, “Comique à temps partiel” ça le fait vachement :)
En parlant de C, faut que j’aille programmer ma petite application pour renommer mes animes… (pourquoi je vous raconte ça?)
Faut les pendre les profs tosson (oui je veux pendre tout le monde).
Vrai que le code est moche surtout que utilisé du CSS ET des balises pour la police Oo. Enfin si c’est du xHTML 4.0 on peut comprendre :P
“pourtant ça s’affiche correctement”
Les kévins ont vaincu.
Oui, son code, pardon :p.
Black > Juste pour ton information, le xHTML 4.0 n’existe pas. Le HTML 4.0, oui, par contre.
Je sais, c’est un jeu de mot merdique.
Merdique à souhait oui, j’avais rien compris moi…
rang_machin -> Non, ça n’irait pas vraiment comme slogan =°
Si tu veux absolument monter le référencement, mets plutôt un truc du genre “prostituée roumaines pratiquant la sucette”, mais en plus cru. Là t’es sûr d’avoir un bon référencement.
Ouais mais pas le bon public =D
En fait, je faisais le rapprochement entre le code CSS dans le (propre au XHTML) et les obsolètes HTML 4.0.
Mais si ça te va bien je trouve.
Et puis t’as vraiment besoin de monter ton référencement?
Et puis pourquoi on doit mettre une adresse e-mail, c’est chiant…
rang_ouais_je_connais_le_caractère_dollar -> Tant qu’à faire, autant le monter oui, ça ne coûte rien et puis c’est toujours bénéfique (quoi que). Mais le but principal de ce changement de slogan est d’arrêter de voir des visiteurs qui cherchent un moyen pour dormir ^^ .
Pour l’adresse mail tu peux mettre ce que tu veux hein, je suis moi-même agacé quand je dois en entrer une. Là si j’en demande une c’est pour que certains (dont moi) puissent utiliser Gravatar, rien de plus ;)
Bah ouais, welcome to the real world Nesquik ^^
Tu sais, j’ai donné des cours de XHTML / CSS / PHP / MySQL cette année. On ne m’a donné que 3*4 heures par groupe pour expliquer tout ça, j’ai dû contracter le continuum espace-temps pour y parvenir. Malgré cela, j’ai fait de mon mieux.
Eh bien, qu’on se le dise, il y a aussi des élèves réfractaires aux codes correctement construits. Je me suis surpris à un moment à devoir argumenter devant 3-4 élèves qui “avaient l’habitude de créer des sites web” pourquoi il fallait faire un site valide et sémantique, et non pas ce qu’ils avaient commencé à faire (plutôt infâme :-° ).
Bref, sans vouloir te décourager, ce que t’as vu là, c’est que le début. Tu verras pire.
Je me permets de rajouter à nouveau un message, puisque je ne peux pas modifier le précédent. Celui-ci sera moins agréable mais je me devais de compléter un peu, tant le ton du billet des commentaires me paraît… inadapté.
Bon, vous venez de découvrir le premier prof qui a un niveau moins avancé que vous dans un domaine. Ok. Vous en verrez d’autres d’ailleurs.
Cependant, et aussi “blessant” que celui puisse paraître, vous devriez songer à faire preuve d’un peu plus d’humilité (et non, je n’en ai pas vu beaucoup sur cette page).
En effet, c’est peut-être jouissif la première fois que ça vous arrive et que vous êtes plus compétent que la personne qui est censée enseigner. Toutefois, vous n’avez rien à gagner à prendre plaisir de cet avantage (je sais très bien comment ça se passe, j’ai vécu ça en tant qu’élève moi aussi).
Votre prof a peut-être des carences dans un domaine. Soit. Mais il a aussi d’autres compétences que vous n’avez pas, dans d’autres domaines (autres que technique). Par exemple, il en connaît peut-être un rayon sur la méthodo appliquée en entreprise, les cahiers de spécifications, etc. Je suppose que vous n’apprécieriez pas qu’il se moque de vous avec un autre prof (”ah là là, quel nul cet élève, il connaît même pas la méthode merise et il sait à peine faire des schémas à la norme UML 1.0 ! Et je vous parle pas de son dossier sur la norme ISO 9001, que des erreurs de débutant !”).
Vous voyez un peu où je veux en venir ?
Certains profs sont nuls. D’autres sont excellents. D’autres sont entre les deux. C’est un peu la loterie.
Mais essayez plutôt de voir ce que ce prof peut vous apporter (et je ne pense pas qu’à la technique). Soyez dans une perspective d’échange : n’hésitez pas à mettre le prof sur une voie plus à jour (je note que c’est ce qu’a voulu faire Nesquik), et soyez à l’écoute de ce qu’il a d’autre à vous enseigner.
Bref, oubliez ces histoires de piédestal, personne n’est parfait, personne n’est infaillible. Vous ne grandirez pas en vous contentant de pointer du doigt les erreurs des autres, mais plutôt en cherchant à bénéficier de ce qu’ils ont de bon à vous apprendre.
C’est la méthode que j’ai essayé d’appliquer en cours en ce qui me concerne, et ça s’est très bien passé. Par exemple, il y avait des élèves (enfin, 1 ou 2) qui avaient plus d’expérience en PHP que moi (notamment sur certaines libs). J’ai appris un peu de ce qu’ils faisaient, de leurs IDE que je ne connaissais pas, et en retour je leur ai fait une formation plus poussée sur le modèle relationnel des SGBD sur lequel j’ai détecté chez eux quelques carences.
Vous voyez ? C’est du partage, tout simplement. :)
Disons qu’avec tes tutos (et ceux des membres du SdZ) je m’étais habitué à une clarté et une qualité que l’on retrouve assez peu souvent, je suis donc forcément déçu par ce que je vois par la suite x)
Mais là où je suis rassuré c’est que j’ai parlé avec la prof aujourd’hui et elle m’avait dit n’avoir reçu que 3 jours de formation pour le HTML. Je peux donc comprendre, après tout leur but est de nous apprendre à faire de l’électronique, et non pas nous apprendre à faire une page web valide et correctement construite.
Enfin bon, j’ose espérer que ce n’est pas comme ça dans les écoles spécialisées (qui a parlé de Supinfo ? =° ) parce que sinon je me pends… et d’ailleurs, vu ce que m’a dit Gwen-Haël, je ne suis pas vraiment rassuré. Mais bon, il faut déjà faut que je passe mon foutu Bac et on verra après.
Edit pour le deuxième post de M@teo :
Oui, je reconnais que j’ai un peu rabaissé ma prof (alors que pourtant je l’apprécie bien, mais bon). Mais comme je l’ai dit plus haut, je ne savais pas qu’elle n’avait eu que 3 jours de formation, ça explique donc bien des choses.
Et, comme spécifié plus haut, son but est effectivement de nous apprendre l’électronique, pas le HTML. Je peux dire tout ce que je veux, il est clair qu’elle sera toujours meilleure que moi dans ce domaine =p
Non non, il y a bel et bien des profs incompétents dans les écoles post-bac, et ce partout (je ne vise particulièrement ni supinfo, ni une autre, mais bel et bien toutes les écoles).
C’est d’ailleurs un peu en partant de ce constat qu’il m’a pris l’envie d’écrire des cours “un peu mieux”. Mais je n’ai nullement la prétention d’avoir écrit ce qu’il se fait de mieux ou de plus complet (certains s’amusent à me reprocher de faire des cours juste pour débutants qui ne vont pas plus loin). J’ai juste voulu combler une carence qui me paraissait sauter aux yeux parfois.
C’est d’ailleurs ce qui fait que dans la plupart des études post-bac, les élèves connaissent le sdz (ils représentent une grande part de nos visiteurs). Parfois c’est un complément de cours, parfois ça remplace le cours tout court ^^
J’ai dernièrement fait une visite à Supinfo qui consistait à participer à une journée de cours avec les élèves de première année, j’ai été surpris de voir à quel point le SdZ était utilisé par ces derniers en tant que complément. Le prof donnait, lui aussi, un lien vers le cours de PHP sur le SdZ.
Je suis d’accord sur le fait que côté informatique (surtout Web), il y a une carence avec les professeurs. J’ai découvert le SdZ à 12 ans, et j’ai tout compris à propos du xHTML et CSS. Heureusement et malheureusement, je suis auto-didacte. J’apprend par moi-même quoi.
Aujourd’hui j’ai 16 ans, je ne vais pas citer tout les langages que je connais, ça serait d’ailleurs inutile. Cependant, à mon âge, on commence à apprendre autre que Word, Excel, c’est-à-dire le HTML (4.4) .
Le problème, c’est que nos professeurs, même s’ils sont formés, ne se mettent pas à jour, il n’y a pas de programme au Canada pour ça. Mais bon, côté éducation, ça concerne la Province (Département), donc le Québec.
Donc s’ils ne sont pas à jours, ils ont encore ces mauvaises habitudes. Ensuite, ça forme des élèves qui se lamentent “Mon prof était un cancre !”.
Je suis très copain avec mon professeur. Je lui ait fait découvrir Linux :) , et lui, il m’a fait découvrir l’ordinateur et ses pièces. Et si jamais j’ai besoin d’un coup de main, il est là.
La relation partage élève-prof peut sembler un peu trop ‘têteux’ mais, c’est exactement le même principe d’élève à élève expliqué par M@téo. Des sites comme le Site du Zéro il n’y en a pas partout, je l’accorde, mais derrière les cancres il y a toujours quelqu’un qui sait.
Bref, aujourd’hui on en est au HTML5.0 et au xHTML1.1 (enfin, je crois), et ça peut rester difficile à suivre pour nos enseignants. Personnellement, je suis du genre à dire ‘Oui, montre lui de quoi nous on est capable è.é !’ , mais j’aime trop apprendre à élucider…
Sinon, comme tu dis, c’est souvent pas la faute des professeurs, c’est souvent le manque de formation. 3 jours, c’est pas suffisant.
J’aime bien la réaction que les gens ont eu, très diversifiée.
Gardons l’esprit froid les amis, il y a, dans l’univers, toujours quelqu’un de supérieur pour nous ramener à l’ordre ;-)
Il est clair que j’ai du mal à comprendre comment on peut apprendre le HTML en 3 jours de formation, les formateurs n’y ont jamais pensé ? oO
Wow Wow Wow ! ça c’est trop grave ! Bon, on peux citer que dans le système d’éducation on enseigne au lieu des langages orientées objet, on enseigne des trucs bidons comme le pascal qui est mort y a plus de 100 ans !
Pour le HTML, tu as faillit me crever les yeux avec ça, je vais voir du coté de mon établissement ;). Et aussi pour le JS.
Nes’ on se voit demain peut être ? je te ferai un petit exemple de ce que j’ai en pascal :P.
Pour ce qui est d’un site avec les tableaux, yahoo était comme ça (lol ! et moi qui le prenait pour un exemple xD)
Pour finir, le commentaire de Talus (1#) m’ai fait exploser de rire xD.
Pour ce qui est de la compétence des professeurs, certains sont bons dans d’autres domaine, mais il existe des vrais crasses, surtout au collège (collège/lycée c’est un peu différent). Entre un prof de maths qui est incapable de diviser 5 par 6 de tête et une prof de PC qui pense que les particules sont composés d’atomes, eux même composés d’électrons… Pas bien dur d’être meilleurs qu’eux.
Apprendre le xhtml en 3 jours, c’est peu mais je pense qu’on peut le faire, si on commence par la structure avant de se lancer dans les balises essentielles.
M@t, tes cours sont (loin) d’être parfaits, mais ce sont les meilleurs disponible sur le web francophone (et le jour ou j’écrirais mieux je m’achète TF2 ! ).
PS : ça se voit pas mais je pense qu’il y a des profs non cons.
Pour mettre les choses au point, mon but n’était pas de critiquer tel ou tel prof mais plutôt le manque de formation qu’on peut trouver chez les enseignants.
L’année dernière, j’avais une prof de maths qui a réussi à écrire 2 * (-1) = -6 au tableau sans que ça la dérange. En faisant des calculs statistiques, on a relevé en moyenne 11 fautes par heures. Alors je veux bien croire qu’un prof peut se tromper toussa, oui, d’accord, mais il faudrait aussi que les prof aient un minimum de compétence dans le domaine qu’ils enseignent. Une erreur ça arrive, mais quand c’est répété, quand même les corrections de contrôle ne sont pas justes, ça devient embêtant. Je ne dis pas que c’est sa faute ou quoi que ce soit, mais je dis simplement que c’est dommage que personne ne dise rien sur ce point là, je pense que même la prof de Nes’ devrait se dire ou devrait dire aux élèves qu’elle n’a pas reçu de formation adéquate et donc que c’est plus du bidouillage que du codage. Il n’y a pas de honte à ne pas savoir, même pour un prof, mais enseigner quelque chose de faux c’est déjà plus discutable.
Après ce n’est que mon avis…
J’ai eu aussi de mon prof de maths dans le système anglais 4/6=1.5, preuve qu’il y’a pas que les profs français qui font des bourdes. Un prof de maths devrait savoir calculer.
Lol, ça ressemble étrangement à ce qu’ils ont essayé de nous faire apprendre l’an dernier en fac de maths…
Je passais tout le TD à corriger le prof… >__<
Gné !
(Cool, one music again ! :D )
T’as l’air d’apprécier les musiques que je mets ^^ .
Arg. La loose ! xD
Bon, je vais pas commenter, vu que le HTML, toussa…
Bon, parfois, c’est vrai que certains professeurs sont aveuglés par des carcans intellectuels regrettables. Style mon prof de PC qui soutient mordicus que le NaN3 n’existe pas et ne peut pas exister…Enfin bon…
Pour la musique, Nes’, j’essaye, j’essaye vraiment, mais c’est tellement prévisible, peu innovant (par rapport aux autres du même genre) et je dirais même grossier, que j’y arrive pas. J’accroche pas, et pourtant c’est électronique.
Eh bien fais moi écouter ta musique que je puisse te dire si je ressens la même chose que toi.
Putin depuis quand en STI Electronique on apprend le C et le HTML ???
N’empêche c’est un vrai massacre ce bout de code >___<
Enfin “sur le site d’un pote”… sur la page principale… Oo et encore il en a 400 sur la charte :-° Fin bon… en plus son CSS est pourri: Opera affiche ça complètement tordu alors qu’il est très bien Opera niveau propreté de l’interprétation du code. Ne parlons pas d’IE… et sinon Firefox affiche ça très bien O_O Je comprend pas là O_O
Nes’ c’est de qui cette musique ? J’aime bien :)
J’ai écouté tout l’album des fatals en boucle cette nuit, les paroles sont géniales mais la zic n’est pas à la hauteur snif.
Schtroumpfette -> Il s’agit de MrMilkCarton, un artiste gratuit (en partie, je crois qu’il se lance dans l’industrie du disque là) qui fait des musiques vraiment splendides, voilà sa page pour télécharger ses différentes musiques ;)
plebraly -> Certaines sont un peu en retrait oui =/
Le code qu’on t’a fourni est pas terrible mais d’un autre côté t’aurais pu tomber sur un truc avec des tableaux de partout etc…
Ou pire : faire un site avec un logiciel style FrontPage.
“un truc avec des tableaux de partout”
Hum, hum… Tu parles de tes anciens sites webs ? =D
J’ai toujours le design en réserve d’ailleurs ^^ .
Sinon quand j’étais môme j’avais créé un site web avec FrontPage, c’était horrible x)
Va voir du côté d’Amon Tobin, Nes’
Ça, ça me fait bizarre dans mon corps, tu vois.
Enfin, de toute manière, chacuns ces gouts, heing §§
TektoBoy, va :)
“T’as l’air d’apprécier les musiques que je mets ^^ .”
Grave ! Tu pourrais me donner des sources ? (un nom d’album, quelque chose ? ^^)
Je te fais un MP pour ça.
Si fallait faire la liste des sections avec des codes pourris, on aurait pas fini.
J’aimerais bien que tu commentes le code, s’il te plaît, ça serait hyper constructif je pense :)
Ouais c’est claire que ça fait peur, je suis en seconde avec ma prof de MPI c’est moi qui lui apprend le Turbo_Pascal :s Elle ne sait RIEN faire en TP (turbopascal) elle a simplement copié collé le texte d’un cour d’un prof sur un fichier open office et imprimé … Jme dit ouf j’ai pouvoir bien dormir xD
Le plus fous c’est que je lui ait débloqué 3 fois ses PC … Je lui ait appris sur Office à faire des caractères spéciaux (\o/) …
Bref, je vais pas tout dire yaura une centaine de ligne x)
C’est fous je dit, mais comme tu dit, elle a reçu peu de cour dessus, et surement des vieux, et elle veut pas vous apprendre le HTML mais le C ;)
Bonne continuation :)